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杨凤池：对
主持人：完全可以理解。
杨凤池：甚至不用我们解读，妈妈也已经早就看到了这一点。
主持人：而且今天我们面对这对母子，其实经历这样的不幸的人其实挺多的，你看我们这儿，我们也做了一个调查，你看我们把它的成一个板，近三年，我们做了近三年，全国在车祸中丧生的人数，在2004年有9万多人，2005年也有9万多人，2006年有8万，将近9万人，那这三年加起来，将近30万人，就是每年有30万人丧生，那么他们是走了，那么他们给他们亲人……
杨凤池：是每年还是三年。
主持人：不不，三年。三年每年有将近10万人丧生。
杨凤池：十万人左右。
主持人：那么他们是走的，那么给他们的亲人，给他们的孩子，留下了什么，会造成什么样的影响，我觉得他们就是其中的一对。
杨凤池：我觉得这里头可能有很多问题，值得研究，但是大部分问题不在心理学范畴之内，比如社会学领域里面，比如说法律的部门，或者行政的管理部门，有一些社会必要的安全机制，社会保障机制，社会保险机制，人身安全的问题的防范，可能这些都超出我们心理访谈能做工作的范围，但是有一点是肯定的，就是我们能够看到，在这一对母子制里头，母亲对儿子的爱是很强烈的，儿子对母亲的渴望也是很强烈的，但是在这两种愿望的满足方面，存在着很大的阻碍，这一点是需要他们母子和他们周围的人帮助他去解决的。
主持人：比如说我觉得在那个小波这件事情上，就像杨老师说的，母亲现在觉得恢复一种常态的生活非常难，那么作为母亲我就要想了，是，我现在生活的很不顺，而且也非常难，但是我有一个信念我一定要知道就是说在这种情况下，我觉得儿子更需要的是我，是一种亲情和母爱，是不是在这个，如果在能选择的情况之下，给予这方面的东西更胜于让他，比如说读一个更好的学校，接受更好的教育，是不是相比之下更重要。
杨凤池：在我们求生存，谋生的时候，我们也一定不能忘了，还有一个特别需要我们爱的孩子，就是怎么样去平衡，就需要我们慢慢拿出很大的人生的智慧去解决这个问题。第二一个就是在丈夫去世之后，妈妈要拿出那种乐观的坚强的热爱生活的态度来影响孩子，这样一种积极的生活态度，也会对孩子的积极向上，积极进取，努力学习也有好的示范作用。
主持人：还有一点，我觉得在他们身上发生这件事情，比如说妈妈是成年人，那么丈夫的离去他很痛苦，但是在这个时候，如果发生在，比如别的家庭有这样的事情发生，你就会主义到孩子的情绪的变化。
杨凤池：对。
主持人：孩子会怎么样？你应该怎么样跟孩子交流？
杨凤池：对。
主持人：你觉得如果这个事情再倒回去，比如这个事情刚发生的时候，母亲应该怎么样跟儿子谈。
杨凤池：我觉得可能需要，尽可能快地让孩子知道这个事实，妈妈可以表达自己的哀伤，因为确实是一个悲哀的事件，但是妈妈应该表达出来自己能有控制悲哀的能力，这样孩子就不会对妈妈丧失信心，因为现在我们看到小波特别担心妈妈，不知道在他，不知道在什么时候，在他完全没有预料的时候，有可能离开他。这一点是小波特别担心。
主持人：对，但是他觉得他有无力，所以他只有紧紧抓住妈妈，看着妈妈，让他觉得是安全的。
杨凤池：对，另外一个就是妈妈一定要注意到自己儿子的情感需求，尽可能地保持跟儿子的密切的情感联系，我觉得这都是值得这类的母子或者是家属注意的事情。
主持人：因为我在想，当一个人经历痛苦的时候，他是一份痛苦，但如果这个痛苦跟另外一个人相互在安慰的话，其实我觉得就是分担了，也可能就会承受一半的痛苦，我觉得对小波也是这样的，如果在那件事情当中，妈妈能够及时跟他交流，互相安慰的话，我觉得小波对生命的一种离去，或者一种突变，他可能不会像现在这样一种，那么的焦虑，和不安。
杨凤池：对，不仅仅是互相的安慰，其实这种交流，还有互相支持的意义，这样小波就会觉得自己也有一份责任，应该跟妈妈一块儿分担，自己分担的方式就是好好上学，这样妈妈的结就会打开，小波的结也会打开。
李：是。
主持人：所以妈妈一开始对小波表现出很绝望，说你怎么能这样，而且我觉得非常强烈，其实我们听了这件事情以后，我们觉得我们能理解小波，他完全有理由这样做，他肯定也会这样做，你觉得你现在能理解吗？
李：其实按怎么说，其实正常我也理解他，我也知道，有的时候我就这么想，我可以放弃工作，我不在外面，因为孩子，孩子毕竟是咱们一切希望，我就想我就回去吧，但是又一想我回去怎么办呢，我已经回到那块已经没有希望了，要真有希望的话，说是有一方面，咱们可以不在外边打工，在家里能生活这样也可以，因为这一点就是说在我们老家的话已经不存在了，那个时候就是说，他们的家人或者哪一块一直以来我谁都不指，都是靠我自己，就是这几年以来，我都是靠着我自己过来的，没有依赖。
杨凤池：反正当然理想的状态是最好的，其实我们每个人处在不同的生存状态里，都有一个最理想的状态，也有一个最低能够接受的状态，可能大多数人都生活在最理想的，和最低的底线的状态之间，我觉得您恐怕还得开动脑筋，用你个人的智慧和内心的力量找到一种既不是最理想的，也不是最糟的状态，只要对孩子只要比现在有利就可以。
李：我也想了……
主持人：比如说我觉得让孩子能接受教育，哪怕这个学校可能没现在那么好。
杨凤池：对。
主持人：是吧，天天能上学，晚上能回到家里跟妈妈在一起，晚上回家能见到妈妈，这总好吧，让妈妈白天能做自己的事情。
杨凤池：我们尽我们自己的力，争取最好的情况，避免最糟的情况。
李：他的希望就是回到老家那块，就是说我今天我来到这儿的原因就是说，我都不了解他为什么要回老家，我每次要问他，我说你为什么要回那去，那块已经没有我们生存的余地，而且我们农村那块，每家，各家住各家的，而且之间隔着距离挺大的，就是没有什么可依靠的，就是我跟他生活在那儿，可能都挺不起来那个家了。
杨凤池：这是成人的思考，你应该努力去理解儿子为什么要回到老家去，我们觉得儿子这么想也是有合理性的，因为在那里头，有爸爸妈妈一个完美的家的美好的回忆在那儿。
李：是，这是事实，我也知道。
杨凤池：当然我们也不一定按照他的想法去做，但是我们首先理解和接受儿子这样想是有道理的，然后我们才能有好的心态和好的方法去引导儿子，走最适合他的道路。
主持人：所以我觉得其实，我觉得我挺作为母亲，我挺佩服小波，小波妈妈的，我觉得他其实做的已经挺好的，这四年，家里生计全部由自己担起来了，但是我觉得还不够，还做很多，特别是小波还很小，首先你要保护他心灵要健康成长，要给他相对，在一切都不太正常情况下，要给他营造一个比较好的环境，这样我觉得可能才是妈妈现在要尽量要做的。我们希望你们能找到一个适合你们俩的，刚才杨老师说的，不是最好的，但是一定不是最差的一种办法，但是这个办法我觉得有一个衡量标准是，一定要有利于小波健康成长的，这就是最好的。好吗，那祝福你们。
李：那我就谢谢你们了。
主持人：希望小波能够幸福快乐起来好吗，谢谢，也谢谢杨老师。
主持人：我们知道就是在爸爸去世第二年，小波就跟爸爸分开了，而且妈妈觉得无奈的选择，被迫这样的，我想在分开这期间你有没有用别的方式和儿子建立一种联系呢？比如打电话，比如写写信，经常来感觉到，其实妈妈在牵挂他的？
李：那段时间我看到他的时候特别少了，因为那时候我在家，他知道我特别忙，有时候就是我们俩那时候，就是几个月见不着面。
主持人：然后一点音讯都没有。
李：有电话。电话也不打。
主持人：多久打一次，多久会打。
李：哎呀，大约，咱们少说也得半个月，多说可能就得一个月打一次，因为已经没时间打电话了，那时候。
主持人：打电话说什么？
李：我也就是问问他你现在学习怎么样，你干什么呢，再就是说，或者是不问孩子学习这块，我问孩子听不听话，只能告诉他在他大姨家要听话，因为那个时候人家就是说，我姐姐家已经娶儿媳妇了，毕竟咱们家孩子在人家放着，我也有很多担心，总是怕，一个是不听话，他还小，怕惹了什么祸了，再就是学习这块，那时候他特，有点特性，也是因为我给他造成的吧，家里给他造成，就是不太有人说了他。那时候。
01：45
主持人：有没有想过，分开时候无奈的，但是有没有尽量的能回来能亲眼看看儿子，跟他相处一段时间？
李：我现在最后悔的就是那时候我把他扔下了，就是说没有办法情况下，把他送到那儿了，可能就是说那一段时间给他造成心理压力特别大。
杨凤池：你有没有在电话里说，妈妈挺想念你，挺惦记你的？
李：那时候我不敢说，我如果要说想他，他肯定脾气，比我想他更严重，就是我怎么想他的情况下，我只能告诉他，你好好学习。
主持人：小波还记得吗，妈妈出行那段时间，多久跟你联系一次？
小波：也就是刚才我妈妈说的。
主持人：半个月到一个月。是吧，就打打电话是吧。你当时特想听到什么，想听到妈妈跟你说什么？
小波摇头
主持人：摇头是什么意思？
小波：就是我只要他还在，就是了。
主持人：就只要妈妈还在这个世界上就行了。就要得到一个消息。
小波点头。
主持人：这样你心里会很紧的。
杨凤池：小波这句话让我觉得内心挺受触动的，因为孩子已经不知道妈妈和孩子之间到底应该有什么样的感情交流，只是说我能够通过这个电话确定妈妈还在，这已经是孩子在情感上最低的需求。
主持人：其实我觉得你别看小波11岁，我觉得他分的很清楚，比如说现在说到爸爸走这个事情，他能感觉相对平静，但是他现在一说到妈妈，他就会非常激动，一说到妈妈可能会不在，妈妈会出什么事情。
杨凤池：很哀伤。
主持人：反而很哀伤。这个是他现在正经历的，而且担心会发生的事情，我觉得这种感觉比听到爸爸走了，还折磨他？
杨凤池：是，因为爸爸走了已经是一个确定的事实，妈妈可能要走，是在他难以预料和掌握的状态下，他的一种恐怖性的威胁性的想像。
主持人：所以妈妈你知道儿子这种担心吗？
李：我知道。
主持人：完全知道。
李：对，已经很长一段时间就已经体现出来了，他总是这样说，害怕，但是我还是没有办法，就是说我知道他总是怕我出事，而且我也总跟他说，我说妈妈都这么大了，就是说妈妈年龄都这么大，而且经常在外面，特别注意了，我也老加小心，我说咱们家已经出生过这样的事了，我特别小心，我特别注意我自己，我说妈妈特别，我说妈妈特惜命，我可害怕了，我说我每次我走道特别注意，其实我就是告诉他，我说我没事，你别怕，我说妈妈没问题。
杨凤池：那小波是不是挺担心，挺关心你妈妈是不是过的好。你知道你妈妈过的好，过的开心需要什么，他希望听到什么吗，他希望看到什么吗？
小波摇头。
杨凤池：如果小波开心是不是妈妈就开心是吗？
李：不是。
小波：不知道。
杨凤池：不知道，如果小波能够过的好，能像其他的同学一样，好好的学习，快乐地生活，是不是妈妈就开心。
杨凤池：你愿意不愿意让妈妈多开心一些。你愿不愿意让妈妈开心多一些？
小波点头
杨凤池：那你可以做一些什么呢？
小波：不知道。
杨凤池：你让妈妈开心妈妈就不会离开这个世界，如果你想他一直跟你在一起开心，恐怕你要做让他开心的事情，妈妈现在希望你做什么？
主持人：好好学习对不对
点头
主持人：以后做一个有出息的孩子，这可能就是妈妈对他的希望了。
杨凤池：今天我们谈的这些你都听懂了吗？听懂了知道怎么做了吗？
主持人：我觉得小波可能属于想的多，说的少的孩子，但是11岁要求他过渡可能有点难为他，但是我觉得当我们在有些家庭当中，经历一些磨难和不幸的时候，可能孩子反而能够尽快地成长起来。
杨凤池：挺早就成长起来了。
主持人：对。所以我们也相信小波能够，就是和其他同龄孩子相比，肯定会是一个懂事的孩子好吗，尽量地能更多地去理解妈妈，反而去安慰妈妈，照顾妈妈，好不好。
小波点头。
主持人：这样的话妈妈可能就会好好地活着，你才不会有这样的担心好吗？
主持人：刚才我们让小波给我们讲了一个故事，其实我们还让别的小朋友也做了这么一个测试，我们在大街上随意找了这么两个孩子，问了他们，我们看他们会讲什么好吗，好，我们一起来听一下。
(小片)
主持人：你看同样的三幅画，讲出的是完全不一样的故事。
杨凤池：对，应该这三个孩子有不同的内心状态，那两个孩子倾向于讲述，妈妈没有离开他们的故事。
主持人：妈妈去追风筝去了，帮我追风筝去了，然后我在那儿不是哭，而是因为沙子……
杨凤池：沙子迷了眼了。
主持人：迷了眼睛了，或者风筝跑了，自己伤心，妈妈帮他追风筝，妈妈不管是在，还是不在，始终是跟这孩子杨凤池：有关系的，但是在小波这里头，妈妈一旦要走，就将失去关系。
主持人：我不知道妈妈你看了这个对比你什么感觉？
李：其实他只是，他只是拿了我们家生活当中一些事情来对比那个，就是说他看着这三幅画，只是想我们生活当中一样，完了他心里却说，人家的孩子也是一样的。
杨凤池：那是人家的生活，人家没有生活压力。
李：按照人家自己的生活方式去生活，这就是不同点，因为我们家确实就是，我们娘俩就生活在那种环境里，我每次走的时候，他都是嚎啕大哭，每一次我走的时候，基本上他都要挨打。
主持人：都要挨打，把他打开是吧。
李：对，我实在没有办法，我哄已经不行了，他根本瞅着不让我走，但是我也没有办法，当时我就说，我说你给妈妈点时间，你先上学，我说你再将就一段时间，然后我就想尽一切办法，看看我还是回来，我还是怎么地，我得能把我自己的后路安排好，要不然我回来之后，咱们娘俩就漩在那块，就是没有生活来源了。
杨凤池：所以小波一生兼二职，既是单亲家庭的孩子，又是留守儿童。
主持人：对。
杨凤池：虽然我们大人更多的理解这个孩子。
主持人：小波我们今天说这个话你都明白吗，都知道什么意思吗？不知道是吧。
杨凤池：你能不能讲一讲你今天听了我们说这些话以后的感想？没有感想，还是不想讲。
小波：不想讲。
主持人：但是心里明白是吧。
杨凤池：有感想不想讲。
主持人：心里明白。只要心里明白就好，好吗，慢慢长大有很多事情可以说出来，而且跟妈妈也要交流，跟妈妈也要多说，很多心里话，在我们面前不好说，跟妈妈一定要说好不好，心里怎么想的一定要跟妈妈说好吗。还有什么？
杨凤池：就可以了吧。
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